Форум » Все об анатомии » Индексы, пропорции » Ответить
Индексы, пропорции
chow-troyka: Старая гвардия( старая школа) собаководов знает, что такое индекс растянутости, костистости, груди, длины ноги и т.д. Мне бы хотелось в этой теме обсудить с форумчанами стати собак(чау), исходя из формул индексов. Ведь часто на выставках видишь чау и оптически кажетмя: вот коротконогий он вроде, или чуть бы короче быть этой собаки, или чуть пошире и т.д. Но это мы смотрим визуально , а любая точность требует измерений и формул! Тем более, что чау - порода с пышной, богатой шубой, а грумингом в совершенстве владеют не все, поэтому из-за шерсти мы можем столкнуться с оптическим обманом. Так давайте вспомним все формулы и индексы по измерениям собак?!
Simauta Dess: Елена Кириллова пишет: Алена,а в чем засада? У нас был такой помет. А в том, что всегда найдется "умный", который придет и скажет:"Этого не может быть, потому что не может быть!"
TatChi: ZapovitnaMriya пишет: compact-из оригинала. Компактный; имеющий оптимальную форму, это перевод. Но в то же время, в статье Идеальный чау-чау, С.Дрейпер говорит о квадрате. Он пишет, цитирую: Эта фотография чау-чау была опубликована в популярном издании о собаках и используется американцами наряду с другими фотографиями чау-чау, которые иллюстрируют важность баланса в Чау-чау. Для выяснения общего восприятия среди заводчиков и судей, эксперимент был проведен с использованием керамической модели, созданной для того, чтобы показать Чау-Чау идеально соответствующего стандарту. Чау-чау стандарт: "Собака квадратного формата с короткой поясницей. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке." (США стандарт). ("Компактная и хорошо сбалансированная" - Великобритания / FCI) / Под ред. Заметьте индекса формата нет ни в одном стандарте. Если это идеальный чау, то сможет ли такая собака, выполнять те рабочие функции, которые она выполняла тысячелетия. Ещё одна особенность, длина корпуса в Европе и Америке измеряется от форбуста, а не от угла плечелопаточного сочления, т.е. длина увеличивается на длину грудной кости. А это уже совсем заквадраченнность собаки. Естественно это сразу сказывается на центре тяжести и движениях. Укороченный шаг, ускоренная рысь, собака движется боком. Для того, чтобы был плавный ход, необходима достаточная длина лап. Но в стандарте чётко сказано. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке." (США стандарт). Так может всё таки компактная, приближенная к квадрату?
ZapovitnaMriya: TatChi пишет: Так может всё таки компактная, приближенная к квадрату? Во всяком случае слова "квадрат" в стандарте ФЦИ нет.Есть слово-"короткий".А здесь уж понимай,как хочешь. На одном из сайтов нашла статью о типе чау Jo Anne S. O'Brien, D.V.M..Понравилось,решила перевести. Тип чау.
ZapovitnaMriya: По новой методике исходной точкой измерения длины тела собаки стал передний выступ грудной кости, при этом корпус как бы стал длиннее на величину выхода этого выступа за линию плечелопаточных сочленений. В результате формат целого ряда пород из «квадратного» с индексом формата 100 стал описываться в стандартах как «почти квадратный» или «приближенный к квадратному». Количественно это нашло свое отражение в цифрах порядка 105 для кобелей и 110 для сук. http://dogcity.ucoz.com/publ/o_formate_i_kvadrate/4-1-0-24
TatChi: Хорошая статья. Я знаю этих авторов, у нас на форуме есть их статья Грудь. Ещё хочу добавить, для баланса при таком корпусе должна быть глубокая и широкая грудь. Иначе походка тоже сразу меняется. Сейчас стали часто вывешивать ролики, где хорошо видны движения и сразу выскакивают проблемы в анатомии. Я знаю эту статью. Это я ещё помню когда училась, как длина корпуса связанна с движениями. Грамотнее сказать, как меняются движения в зависимости от анатомии собаки. Когда мы занимались овчарками, то это сразу бросалось в глаза. Менялись движения, наклон шеи, линия спины.
chow-troyka: ZapovitnaMriya пишет: Нонн,где твои обещанные измерения? Юль, ( исправлюсь! свое время убила на другом форуме.) На эти выходные у нас поездка,выставка и сразу на Планетучау выйду! TatChi пишет: Юля, мне кажется, что чау- чау не та порода где индексы принципиально важны. Татьяна, индексы принципиально важны только для нас, желающих! Для своего питомника. А уж тем более интересны различия по индексам среди своих же собак, каждый владелец видит своих соб в живую и может не только глазами, но и руками их осмотреть. В своем питомнике, для себя и своей работы и интересны сравнения и промеры. Ну и всем желающим, обменяться этой инфой- тоже интересны индексы. TatChi пишет: У меня другой вопрос квадратный или компактный. Как всё таки правильно? А что, разве одно другое исключает?
chow-troyka: ZapovitnaMriya, Юль, спасибо за ссылку на статью! Интересная. Зачем же собаке эта выпуклость спереди, удлиняющая ее формат? А затем, что таким образом центр тяжести несколько смещается вперед, облегчая выведение тела из равновесия, то есть, снижая энергозатраты при перемещении. «Ходьба - есть не что иное, как ряд падений вперед, предупреждаемых вовремя...» («Лекции по зоологии» проф. Поля Бера). При этом расстояние между точками опоры остается прежним, что важно для сохранения характерного силуэта и соответствующего типа движений. Ради интереса, я замерила прямо по фотографиям( как в художественном мы замеряли пропорции предмета) ,на представленных доберманах в статье, соотношение высоты в холке и косой длины корпуса ( даже с захватом грудной выпуклости). Выходит, что и при этом квадрат представленных собак остается квадратным! ( Благо, фотки сделаны профессионально-качественно и собаки стоят в идеальной стойке!) TatChi пишет: Грамотнее сказать, как меняются движения в зависимости от анатомии собаки. Татьяна, но еще остается такое значение как здоровые связки и суставы, неотъемлемо влияющие на движения! Но это лучше обсудить в разделе здоровье чау.
TatChi: chow-troyka пишет: Татьяна, индексы принципиально важны только для нас, желающих! Для своего питомника. А уж тем более интересны различия по индексам среди своих же собак, каждый владелец видит своих соб в живую и может не только глазами, но и руками их осмотреть. В своем питомнике, для себя и своей работы и интересны сравнения и промеры. Ну и всем желающим, обменяться этой инфой- тоже интересны индексы. Нонна, когда эта тема поднялась на нашем форуме, я измерила индекс костистости у наших собак. Тогда их было восемь. Разброс 1-2 см, но это при том, что собаки разного роста, разных пропорций и разнотипные. Именно, проблема в разнотипности. Почему мне кажется важным, вопрос однотипности поголовья.
TatChi: chow-troyka пишет: А что, разве одно другое исключает? Не исключает. Но понятия разные. chow-troyka пишет: Татьяна, но еще остается такое значение как здоровые связки и суставы, неотъемлемо влияющие на движения! Но, это уже другая тема.
chow-troyka: Выставляю промеры своей Боннечки ( давно обещала!): Рост- 44,5см Косая длина туловища - 51 см ( замеряла с захватом грудной выпуклости!) Обхват груди- 68 см Обхват пясти- 12 см Длина ноги- 22,5 см Глубина груди- 25 см Обхват головы- 48 см Обхват морды- 25 см Индекс растянутости ( если с зазватом грудного киля) - 114,6 и без него 105,6 Индекс костистости : 26,9 Индекс высоконогости: 50,5 Индекс массивности: 152,8 C удивлением обнаружила, что нет у меня ни одной фотки Бонни в профиль и во весь рост! Надо будет восполнить. А пока вот такая. ( наша маленькая смуфка, просто смуфка Боннька! )
ZapovitnaMriya: chow-troyka
лотос: Замерила пока только рост... Персик Галла ( 9.5 лет) потом промерю и все остальное..
olga_g: для особо одаренных, т.е. для меня, как правильно измерить пясть, чего то я совсем запуталась
asterhaus: Оля. вот здесь поподробнее. Запястье- самая узкая точка передней ноги, под подушечкой пятого пальца.
olga_g: asterhaus Спасибо Тань, а я ысегда запястье мерила а вот asterhaus пишет: под подушечкой пятого пальца это смутило, будем знать
chow-troyka: Вот интересно было бы индексы у этого малыша просчитать! Особо индекс мощности и костистости
Bilberrywine: Нонна, к большому сожалению, это фотошоп. Причем не самый качественный. Это видно невооруженным глазом. Но тем не менее собака просто обалденная!
ZapovitnaMriya: Девочки,а оказывается у ньюфов обхват пясти почти,как у чау-15-16 см.Никогда бы не подумала.
chow-troyka: Bilberrywine пишет: Нонна, к большому сожалению, это фотошоп Юля, обидно, а я думала, что мужичок просто маленький..... хотя на Фейс Буке стоят очень много фоток тибетских мастифов из китайского монастыря, там тоже и костячище и размеры- весьма впечатляют!!! Неужели все это фотошоп? И красного щена кобеля(ну того, дорогущего) тоже фотошоп по размеру и объему? Жаль..... вот, лишний раз можно сказать: не верь глазам своим! ZapovitnaMriya пишет: а оказывается у ньюфов обхват пясти почти,как у чау-15-16 см А откуда эти ньюфы? У нас по выставкам такие слоники ходят, особо коричневые, что там оптически намного поболее чем 15-16 см!!!
ZapovitnaMriya: chow-troyka пишет: А откуда эти ньюфы? У нас по выставкам такие слоники ходят, особо коричневые, что там оптически намного поболее чем 15-16 см!!! http://www.plushpanda.org/ru/allabotpuppies/174-kak-rastet-puppy.html
chow-troyka: Юль, так это лендзиры( если ты о черно-белых)! Они всегда были и есть легче ньюфов! А вот тебе и ньюфики наши, европейские и немецкие:
chow-troyka: К слову, в америке есть ньюфы новых, нестандартных окрасов Manitouloa's Down A Dusty Road и Bydand's Girls Night Out
Ирина Федосеева: chow-troyka Американцы всегда "впереди планеты всей"...
полная версия страницы