Форум » Наши любимцы » Мои шпицы патиколорные... » Ответить
Мои шпицы патиколорные...
asterhaus: Сразу хочу сказать, что я не заводчик шпицев. И не претендую на звание знатока породы. Все мои шпицы вяжутся через питомник заводчика "Из Града Катерины" ( вл. Прохорова Ирина, Екатеринбург) Моя порода навсегда чау-чау! Этой породой я занимаюсь профессионально А шпицы...Это как приложение, как лучики к солнышку...Я очень их люблю, всех троих своих милых ребятишек!!! И когда я взяла свою первую шпицульку Симу. (ей сейчас 5,5 лет), я не думала, что у меня будет 3 шпица! Немного по-порядку... Представляю: ЯСНО-СОЛНЫШКО ДЕВИЦА ИЗ ГРАДА КАТЕРИНЫ( малая, 23 см, дома СИМА, Симоня, Симочка, Сим-карта и т.д... ) Когда я мечтала о шпице, я представляла себе, что это будет примерно вот такая собачка: Но привезла домой вот это: Я тогда и не предполагала, что шпицы имеют "пырзиковый" период. Это когда они милую пушистую детскую шубку меняют на нормальную взрослую. И как бы "вырастают" из старой. Но мне было абсолютно все равно, КАК выглядит этоа собака! Я была просто счастлива, что у меня есть ШПИЦ! Я знала, конечно, что это малая,( правильно Ирина в соседней теме писала, что опытный заводчик знает, каким будет шпиц по разновидности. ) Приехали домой, прибежали на выгул. Немая сцена...Все стоят, разинув рот...И тут робкий такой возглас: " Цирк уехал, клоуны остались...Это ЧТО?" В-общем, подумали, что меня просто "надули"... Но я уже любила и такое чудо... Кстати, все пишут. что шпицы- очень лающие собачки. Я не знаю, но мои не такие. Они, конечно, могут гавкнуть на домофон, но тут же замолкают, достаточно моего строгого взгляда. А может влияет то, что Сима- главная в стае и она думает. что она ЧАУ? Папа Симы- Интерчемпион Великий Магистр из Града Катерины.(миник) и еще фото Симы Мы с ней участвовали в различных мероприятиях. конкурсах костюмов и т.д... У нас бывает весело... Умеем улыбаться Спим... продолжение следует...
Simauta Dess: Пырзик трогательный. Какие милые собачки. Бью себя по рукам. Расскажи, пожалуйста, откуда у тебя такие партиколорчики. Они признаны в ФЦИ? Их можно выставлять в одном ринге со сплошными окрасами?
Ирина Федосеева: Танюша!!! ШПИЦИНОГО ПОЛКУ ПРИБЫЛО!!!! Извините, что отвечу Аленушке... Ну не могу молчать, когда знаю... ("Эту песню не задушишь, не убьешь...") Simauta Dess пишет: Они признаны в ФЦИ? Их можно выставлять в одном ринге со сплошными окрасами? Патики признаны ФЦИ, выставляются со сплошными окрасами: миники все вместе, с малых - в рыжих и др.... Что касается самой разновидности пати-колорных окрасов то, ФЦИ их четно оговаривает: пятна рыжего, черного, коричневого, соболиного, кремового окраса на БЕЛОМ фоне. Наш кинолог Г.Ю.Оганова не пропускает в разведение и не оформляет родословные на собак ТРИ-колорных. Поэтому, когда мы регистрируем пометы с отметкой пати-колор, то она просит фото щенков и описания кинолога-актировщика. Вот интересный материал известной американской заводчицы Дианы Финч, питомник "Finch": Диана Финч об окрасе пати-колор Хотелось бы начать с истории вопроса. Стандарт АКС гласит: "Пати-окрашенными называются белые собаки с пятнами любого другого цвета и желательно с белой проточиной на голове". Таким образом экстремально-пегий, пегий и померанец, имеющий окрас по типу "ирландская пятнистость", являются приемлемыми образцами пати-колоров. Также является приемлемой любая маркировка – симметричная или нет. Теперь несколько слов об окрасе. Ирландская пятнистость – так называют окрас, когда цветного больше, чем белого. Этот окрас часто напоминает шелти. Посмотрите на картинки – там вы увидите этот окрас и два других. Пегий окрас – это белый окрас с пятнами на теле. Экстемально пегий – собака преимущественно белого окраса, с одним или двумя единичными пятнами – оранжевыми или черными. Она может иметь одно-единственное пятно, например у основания хвоста или в виде монокля на одном глазу. Любой из этих окрасов допускает пятна различной ширины и конфигурации в виде звездочек, полос или проточин. Часто у померанца с окрасом пати-колор есть белая проточина на голове. Иногда проточина имеет форму звезды или полосы. Звезда обычно в центре лба, а полоса – узкая линия, спускающаяся вниз. Что касается побед и титулов, то среди померанцев-патиков в Америке есть как чемпионы, которые имеют проточины, так и те, у кого их нет. Некоторые предпочитают собак с проточинами, а некоторые – без оных, таким образом это результат их личных предпочтений. На фотографиях померанец окраса пати-колор может иметь с одной стороны ирландскую пятнистость, а с другой – пегость. У померанцев бывают любые разновидности белых отметин на груди, бедрах и лапах – это все проявления пати-гена. Вы можете получить щенков – носителей пати-гена – с белыми лапами, бедрами и грудью, если вы повяжете собак сплошного окраса и пати. Дальнейшее скрещивание этой собаки с пати-колорной дает еще более отчетливо окрашенных пати-колорных щенков. Необходимо вновь повязать эту собаку с пати-колором. Если вы занимаетесь программой получения пати-колоров, то должны иметь полную палитру окрасов, и, уж если вы решите вязать в качестве промежуточного результата с собакой сплошного окраса, то, само собой разумеется, это должен быть выдающийся представитель, хорошо зарекомендовавший себя как в шоу-показе, так и в передаче лучших качеств своим детям – чемпионам. От пати-колорного померанца получить сплошной окрас – это впустую потраченные усилия. Для получения качества поголовья пати необходимо брать только высококачественных собак (я называю таких "мировой элитой"), то есть это собаки, которые завоевали славу мирового масштаба в ринге и произвели на свет множество чемпионов. Если эта программа будет выполняться только американскими заводчиками, на это потребуется очень много времени, поэтому я надеюсь, что вы, воспользовавшись информацией, поддержите концепцию разведения пати, и вместе мы добьемся большего успеха в этом деле. Фотографировать щенка пати-колора необходимо с двух сторон Остановимся на наиболее часто возникающих вопросах о пати-колорах. Первый и, вероятно, один из наиболее важных – симметрия пятен. Должны ли они быть симметричными? Я считаю нужным обратить внимание на качество и индивидуальные особенности каждого щенка. Вот в чем состоит наша цель. Пятна редко располагаются симметрично, иногда присутствуют просто редкие вкрапления цвета. Мне лично нравится разнообразие, это интереснее скучного копирования определенного эталона. Да, мы все стремимся получить щенков с белыми ногами и цветовыми отметинами. Да, мы стремимся к получению представителей всех трех разновидностей пати-окрасов для достижения определенных интересных комбинаций. Если вы будете вязать двух представителей экстремально-пегого окраса, то начнете терять пати-окрас и придете к чисто белому померанцу. Если вы будете вязать двух представителей с ирландской пятнистостью, вы также вернетесь к первоначальному сплошному окрасу. Если вы вяжете представителя с ирланской пятнистостью с экстремально-пегим, то получаете пегость у потомства. Мне нравится получать щенков с проточиной, когда пятна располагаются симметрично, но это абсолютно не является самоцелью. В каждом должна быть своя изюминка. Редко можно встретить абсолютно идентичных пати-колорных померанцев – и это здорово! Было бы смехотворно увлекаться только одним образцом окраса и стараться повторить его снова и снова. Возможности пати-колорного окраса широки в своем разнообразии для достижения и закрепления лучших экстерьерных и конкурентоспособных выставочных качеств. Оценивать надо не то, сколько пятен у того или другого щенка и насколько они симметричны, а то, как он выставляется и побеждает. Долгие годы я наблюдала, как люди, занимающиеся разведением щенков, все усилия бросают на получение того или иного окраса и теряют в качестве, так как ухудшается экстерьер, баланс, движения и выставочный показ. Вопрос второй: а как относиться к собаке, которая имеет только одно пятно на голове? Это брак или такая собака будет просто брид-качества? Конкурентоспособна ли она в ринге? Я считаю, что оцениваться должен экстерьер, структура, сбалансированность движений. Хорошая собака хороша в любом окрасе и с любыми отметинами, будь она хоть фиолетовой, если для этого есть обоснованные генетические предпосылки. Качество стоит на первом месте. В некоторых европейских странах настаивают, чтобы пати вязались только между собой, и ставят жесткие рамки стандарта окраса. Но стандарт не охватывает вопросов качества поголовья. Я, например, рассматривала для себя единственный путь улучшения моих черных померанцев – вязала их с "мировой элитой" оранжевого окраса, так как за прошедшее столетие именно померанцы этого окраса достигли наилучшего развития и усовершенствования в породе. В некоторых странах черных собак допускают вязать только с черными или коричневыми. Я чувствую личную ответственность за то, что мы должны донести до людей ту информацию, которую диктует многолетний опыт, – качество поголовья важнее цвета! Вопрос третий: если пати-колорная сука имеет мало белого в окрасе и цветные пятна сливаются практически в единый плащ, надо ли выводить ее из разведения? Эта сука с ирладской пятнистостью, я бы ее вязала с экстемально-пегим кобелем, но внимательно проанализировав ее родословную и окрасы. Когда мы вяжем собак со сплошным окрасом с пати, то получаем щенков как сплошного окраса с пати-геном, так и щенков с отметинами. Следовательно, при малом количестве отметин нужно продолжить вязки с экстремально-пегим, чтобы закрепить результат пати. А получить можно и экстемально-пегий окрас, и просто пегий, все зависит от количества пятен на теле. Ирландская пятнистость дает результат, очень напоминающий окрас у шелти. Вопрос четвертый: может ли померанец сплошного окраса нести пати-ген? Я считаю, что собака сплошного окраса не имеет никаких пати-генов или генов, обусловливающих пятнистость или мерль-окрас, если это не прослеживается в ее родословной. Если щенок рожден от родителей, один из которых или оба являются носителями пати-гена, то даже когда они не пати сами, то щенок является носителем пати-гена. Все как у людей. Например, предок у немца испанец. Со временем испанские гены исчезают, но в родословной этот человек всегда будет иметь предка-испанца. Я предполагаю, что у многих шпицев сплошного окраса могут быть предки разных окрасов. Но я призываю к тому, чтобы идти к результату получения пати-окрасов не разведением наугад. Если вы разводите в своем питомнике померанцев сплошного и пати-окраса, то это должны быть две различные программы разведения. Если у вас есть прекрасный производитель сплошного окраса, зарекомендовавший себя на выставках и подтвердивший лучшие качества в своем потомстве, то вы можете повязать его с пати-сукой, но будьте готовы к долгой и кропотливой работе. Пока вы не получите выдающийся результат, вы будете вынуждены продавать потомство от этой вязки как домашних любимцев, но уж если вы получите этого выдающегося по всем параметрам щенка, то его надо использовать для улучшения программы разведения пати-колорных померанцев. Другими словами, когда я покупаю кобеля сплошного окраса для улучшения поголовья моих пати, я не хочу, чтобы этот кобель был носителем пати-гена. Последнее, о чем я хотела бы рассказать, и думаю, что вам это покажется интересным. Я внимательно исследовала родословные собак и сделала вывод, что за большинством пати-окрашенных собак стоят белые. Означает ли это, что путем различных вязок белых собак с цветными сплошного окраса я могу получить пати? Мне часто задают этот вопрос, но, насколько я знаю, еще никто не получал черно-белого пати-колора от вязки белого и черного померанца. Я знаю, что в настоящий момент в Америке очень многие заводчики используют пати-колорных шпицев, прежде всего с экстремальной пятнистостью, которые потеряли большую часть цветных пятен. Они вяжут их также с экстремально-пятнистыми, чтобы вернуть чисто белый цвет. Возникает вопрос: так что же было изначально? Пати или белый окрас? Подозреваю, что все-таки пати, но никто не может сказать это наверняка. Могу с уверенностью утверждать только то, что не стоит примешивать к разведению пати собак кремового окраса. Вы не получите настоящего белого окраса у щенков. Надеюсь, я понятно изложила свою точку зрения и поделилась опытом в разведении пати-колоров. Диана Финч, питомник "Finch", США По материалам журнала ШПИЦ №6
asterhaus: Ирина Федосеева Ирина. спасибо огромное за статью! Она как раз на все вопросы отвечает. Это вообще моя первая информация была, когда я шпица патика получила. А вообще, правильно, конечно, называть окрас не пати-колор, а все-таки: бело-рыжий. бело-черный и т.д...В щенячках так и пишем, а не пати-колор . Ирина Федосеева пишет: ШПИЦИНОГО ПОЛКУ ПРИБЫЛО!!!! Хи-хи У нас столько владельцев чау, оказывается, держит шпицев, я сама не подозревала об этом. А еще больше, наверное, думает и мечтает о их приобретении.
Ирина Федосеева: Тань! Все в наших руках!!! Будем показывать и рассказывать, какие шпицыки замечательные собачки!
asterhaus: Вторая часть истории про патиколор... Первая моя шпицульки Симочка от вязки со Степаном (FINCH"S STOLE MY HEART PARTY (привезен из США), тогда еще совсем молоденьким, родила одного бело-рыжего мальчика- Гнома. (Ласковый Гном из Града Катерины). Я не собиралась его оставлять себе, но получилось так, что у Симы не было молока и я выкормила Гнома с соски. Если кто-то когда-либо пытался выкормить хомячка, меня поймет...Сима не только отказалась кормить, но и пыталась постоянно его вытолкнуть из гнезда или лечь на ребенка. Уникальность этой вязки в том, что от бело-рыжего кобеля родился цветной щенок от рыжей суки. Но от папы Симы- Макса регулярно рождались щенки с белыми лапами и грудью. которые отбраковывались. ибо это просто плембрак. Вот и заводчик рискнула повязать дочь Макса с патиколорный Степой, просто раньше не было собак такого окраса у нас в области. То есть, это подразумевает и то, что писать-какать мне приходилось с ним самой, ваточка, мыльце в попу...стояние столбиком после кормления...в-общем, сыночка был выкормлен мной. У него и сейчас я на первом месте, когда он открыл глазки- он увидел меня. Я его мама! Он мой сын! Возможно, кто-то бы вывел такую суку из разведения...но как...Патиков получить тогда (3 года назад) было сложно, тем более, от Степана! Я не знаю, со мной можно соглашаться или нет, но Я СЧИТАЮ. ЧТО СТЕПАН- ЛУЧШИЙ ПАТИК РОССИИ! И не только, если судить по последнему Балканскому туру. Ну, вот, я решила оставить Гнома. И не пожалела об этом! Это настолько позитивный мальчишка, с таким характером! и он размерчиком что надо- 24 см, малый, но в померанском типе. надо сказать. что мне лично нравится такой тип, даже в малых разновидностях. Но я реально понимаю, что это "не есть хорошо". Что эксперты нам за это и снижали частенько оценки. Даже уже в классе Чемпионов. Хотя, я не считаю. что это является криминалом для разведения. Зато характер у нас золото- мы из серии "нелающих" шпицев. Сначала несколько фотографий Степана. нашего папы. Вот таким он был в 10 месяцев: Вот такой он сейчас: А теперь фотографии Гнома. 38 дней 47 дней 2 месяца 2,5 месяца 5 месяцев. Первая выставка 7 месяцев [url= http://shot.qip.ru/0098PX-23YtCRhO9/] [/url]
asterhaus: Кошки на окошке и просто фото 1 год Улыбочка. 2 года
asterhaus: 2,5 года. Выставка в Тагиле. Участвовали патики от Степана, внуки его и родственники из того же питомника Finch Продолжение следует...
Ирина Федосеева: Ну теперь не удивительно, что игрушечный патик именно такого окраса... Чудные ребятенки!!! А Степа был на Евразии-2009 или 10? Сдается мне, что именно он единственный меня впечатлил вообще из ВСЕХ помов...
yulinta: asterhaus Таня,я давно не равнодушна к твоим патикам,красивые мальчики!!
Чже Чау: Да уж..... Искры из глаз от этой красоты....Очень..очень..просто супер красавцы! Степан - картинка...мечта!
asterhaus: Ирина Федосеева пишет: Степа был на Евразии-2009 или 10? Да, он был в 2010 и 2011 году, получил оценку "отлично" без расстановки. Мы с Кузьмой (который миник) тоже были, но тоже получили просто "отлично". yulinta Чже Чау Спасибо!!! Вот фото с той Евразии
Ирина Федосеева: asterhaus asterhaus пишет: Да, он был в 2010 и 2011 году, получил оценку "отлично" без расстановки. Вот-вот! Значит, это именно он меня так впечатлил! Когда спрашивали:"Ну как там, на Евразии шпицы?", говорила:"Шпицы, как шпицы...А вот патик очень понравился!!!"
chow-troyka: asterhaus пишет: Хи-хи У нас столько владельцев чау, оказывается, держит шпицев, я сама не подозревала об этом. А еще больше, наверное, думает и мечтает о их приобретении. Танюш, это твои мечты вслух или мысли? Мне твои шпицики нравятся, очень! Особо Кузя, но я рада, что он в твоей доме лает звонко, а мне и Бонни, провокатора чуткого хватает! ( всю стаю на уши, в три ночи поднимет и молчит сама тихо-тихо!)
Нипетта: asterhaus очень кравивые патики Сама хочу купить именно патика,но хочется именно медведика,но боюсь ошибиться. Моя знакомая,вот купила кобелька,а он перерос...привыкла к нему и не смогла вернуть,хотя заводчица хотела поменять.
asterhaus: Нипетта У нас как раз сейчас есть мальчишка- померанец на продажу, будет маленьким, уже точно, если интерес есть, пишите в личку. Крови теже, Степановские, мама та же- Симочка. Ребенку 1 августа было 3 месяца.
Simauta Dess: Патики - очень необычные шпицы. Я помню ту Евразию, смотрела только на Таниных патиколоров. Яркие, как бабочки. Степан игрушечка. Ножки чудо, пушистые какииие.
Нипетта: asterhaus у меня сработал закон подлости я уже жду свою малявку-щенульку,вот подрастет мое "чудо" и можно о патике думать
chow-troyka: asterhaus пишет: Ребенку 1 августа было 3 месяца. Танюш, а показать ребятенка?
asterhaus: Simauta Dess пишет: Патики - очень необычные шпицы. Согласна!!! Иначе, не было бы у меня столько шпицев. Они притягивают глаз... Нипетта пишет: я уже жду свою малявку-щенульку,вот подрастет мое "чудо" и можно о патике думать Ничего страшного, зато есть к чему стремиться chow-troyka пишет: а показать ребятенка? Покажу на днях...он сегодня ко мне приезжает на "предпродажный тюнинг"
asterhaus: Продолжение. Третья серия. "Кузьма Степанович". Как это маленькое чудо появилось в моем доме? Не планировала заводить еще одного шпица...Но вышло так, что он лпанировал, наверное... Повязали Симу снова со Степаном, в надежде получить суку-патика... Родили парочку- девочку и мальчика патика, в рождественскую ночь, 7 января. Вот такие "березки" родились. Они росли и когда доросли до 3,5 месяцев. погибла девочка, по нелепой случайности... Остался мальчишка, который своей раскраской и выражением на мордочке напоминал домовенка "Кузю" из мультика надо сказать, что щенки находились у моей заводчицы Ирины, в Екатеринбурге, она ветврач и с мелкашкими очень хорошо разбирается...Я не рискнула еще раз принимать роды у Симы. Итак. остался ребятенок один, Иринка очень переживала из-за того, что погибла девочка и в 5 месяцев попросила меня взять щенка к себе, повыставлять и потом продавать. так и планировали...Но Кузьма рос очень маленкьим и на выставках производил фурор не только своим окрасом, но и при таких размерах он не боялся большого скопления людей и замечательно выставлялся. и выигрывал один бэст за другим! Причем, он так важничал. что к нему как по имени-отчеству не обращались. так и прилепилось: "Кузьма Степанович" таким он приехал ко мне Вот пуля пролетела...Это Гном... Кузьма рос и вот уже в 8 месяцев: Встал вопрос о продаже... Я так не хотела расставаться с этим "полугномом", что он, нверное, считал с меня информацию...Как только его выставляли на продажу, он начинал просто умирать...Не ел, чихал и кашлял...просто сидел в переноске и не общался ни с кем...
asterhaus: С папой Степаном, полубратом Айсом и теткой Пепой в Тюмени на выставке моно. В 10 месяцев Кузьма закрыл по 4-м выставкам Юного Чемпиона России. В год он получил 3 Юных КЧК, а вот за последним ЮКЧК пришлось ехать в Киров. Вот такой кадрик с моими парнями нашла в интернете после одной из выставок
asterhaus: Чтобы соотнести размерчик: "я большой и сильный!!!" Вопрос о продаже уже не стоял и мы с Кузьмой продолжали участвовать в выставках. Между делом сгоняли на Евразию...получили просто "отлично". Но это и не важно. Посидели в кубке победителя Сфотографировались с мамой Степы- Ириной Белокрылецкой Отведали праздничного торта (по случайности мы оказались рядом и нам достался кусочек) И вот уставшие, но довольные поехали домой. Еще фото... С мамой Симой С братом Гномом Просто Кузьма Перед Новым годом в Екатеринбурге мы принимали участие в Дог-шоу. и в конкурсе костюмов заняли место! Вот такой зайчик. (А я "Елочка" )
asterhaus: Весной были в Нижнем Новгороде. Впервые в жизни получили "оч.хор." (за "нетипичное выражение морды" ) Но мы не очень расстроились...Буквально через неделю реабилитация прошла успешно. На монке победили в классе победителей и проиграли лишь собственному папе Степану. И вообще. в жизни у нас все прекрасно! Вот такие мы сейчас в 2,5 года Ну, и вчерашний снимочек... Гнома я в летнюю шубу одела, покороче подстригла... Щелкнула на "скорую руку", не на выставку, так, все закрыли. сейчас Юшу в люди надо выводить. Серия 4 будет о детях Гнома.
Карвано: asterhaus Танюша, какие красивые у тебя патики получились! Кузя - это нечто!!!
Ирина Федосеева: Тан7юша! Очень интересный, с юмором рассказ! А ребята действительно симпатичные!!!
chow-troyka: Танюшка, конечно у Кузьки с Симой и Гномом все в жизни отлично! Рядом любимая мама Таня и еще такой телохранитель как Юшка-бомбюшка! Кузька очень хорошенький! А вот Гном по рисунку на лице всеж симпотнее! И очень папа Кузи понравился! А где Клоп? Чего спрятала чавинную блоху?!( это его так Лена Ионова обозвала, не я!)
asterhaus: Карвано Ирина Федосеева chow-troyka Вера. Ирина, Нонна спасибо за то, что в темку заходите. chow-troyka пишет: А где Клоп? Чего спрятала чавинную блоху? Покажу, сегодня, немного попозже поставлю.
asterhaus: Ну, вот, про Клопа...Или не так6 "Про Блоха", с ударением на первом слоге вчера из екатеринбурга, от своей заводчицы приехал на временное проживание очередной сынок моей Симы. Просто так получилось, что Ирина вынуждена уехать на 2 недели, а тут обещали приехать покупатели на парня. Вот и решили. что я ребятенка пока к себе заберу. Поиграться, так сказать Ребенок в холке 14 см, весом 1 кг. Возрастом 3 месяца и неделя. Зубы 6 на 6, семенники опущены, родничка нет. Все на месте и в порядке! Этот Блох так быстро бегает, такой забавный и смешной! вызывает море позитивных эмоций не только у меня, но и у Юшки Она такая довольная:"Мама, спасибо за такую замечательную заводную игрушку!" Кузьма по сравнению с этим ребенком кажется гигантом. Надо сказать, что мои шпицы не очень довольны этим квартирантом, Гном вчера со мной не разговаривал, Кузьма пытался занять клетку малыша (я закрываю, пока кормлю собак и пока Юша одна остается, боюсь, нечаянно раздавит). А Сима (мамашка, называется) вообще ушла в свой дом и порыкивала на мальчишку оттуда. Обиженный Гном Я попыталась немного пофотографировать, поставлю. Правда. в процессе ребенок уснул Но я его разбудила
Чже Чау: Таня, ну просто замечательные собаки!! Такие красивые...блеск! Смотришь - и хочется...Изумительной красоты и обаяния собаки....
Ирина Федосеева: Вот молодцы девченки!!! Такой грамотный подход к сложнейшему патиколорному разведению!!! "Держать" тип - уже только это сложно, а еще и ПРАВИЛЬНЫЙ пати - дорогого стоит! Объясню: пати обязательно должен быть ПЯТНА НА БЕЛОМ, а не наоборот...Вот это-то и сложно сохранить...
полная версия страницы